مناظره دانشجویی
مطالعه دوست عزیزم آقای افلاکی مقدمه صحبتی دوستانه در مورد سرانجام برجام باشد.
متن مکالمات بنده و ایشون که در تلگرام به صورت مکتوب انجام شد با اجازه از محضر دوست عزیزم آقای افلاکی در اینجا آورده می شود.
آقای افلاکی دانشجوی ارشد رشته اقتصاد هستند.
هرچند جملات بر حثب فضای بحث کوتاه هستند اما مطالب خوبی رد و بدل شد. قبلا از وجود جملات و عبارات ناقص بدلیل اینکه عین مکالمات آورده شده نهایت طلب پوزش را دارم.
(در ادامه مطلب...)
Ali Aflaki, [18.10.15 23:26]
سلام
الان سایت تون رو پیدا کردم
سایت خوبی دارید و تحلیل های خوبی هم دارید
توحید صدر, [19.10.15 09:01]
سلام
ممنون
خوشحال میشم نظراتتون رو لطف کنین تا بهتر از قبل بشه و استفادمیکنم
Ali Aflaki, [19.10.15 09:30]
مطالبتون خیلی خوبن
فقط یه نکته ای رو میگم درباره روابط با کشورها و مسئله برجام نگاهتون صرفا سیاسی نباشه
مطالبتون و تحلیل هاتون از دیدگاهی که دارید خوب هستن
توحید صدر, [19.10.15 09:31]
چجوری باشه بهتره؟؟؟
Ali Aflaki, [19.10.15 09:35]
مثلا تو مسئله برجام و تصویبش صرفا سیاسی نگاه نکنید
توحید صدر, [19.10.15 09:34]
نگاه دیگه ای نیست آخه!!!!
یعنی هم عمل و هم عکس العمل ها همشون فقط سیاسی هست و هیچ نتیجه دیگه ای نداره!!!!
Ali Aflaki, [19.10.15 09:35]
چرا میتونه باشه
توحید صدر, [19.10.15 09:35]
چی؟
Ali Aflaki, [19.10.15 09:35]
مثلا ببینید اون مسائلی که هر دو طرف رو مجبور به توافق و تصویب برجام کرد فقط سیاسی نیست
جنبه امنیتی و اقتصادی و تجارت هم داره
توحید صدر, [19.10.15 09:37]
چرا...
راهی که میشه این رو فهمید نگاه به برنامه هاشون هست
دولت ایران واقعا نیاز به این رفع تحریم ها داره
چون وضعش خیلی خرابه
ولی طرف مقابل چی؟
Ali Aflaki, [19.10.15 09:38]
درمقابل این رو هم مدنظر داشته باش که اروپا و آمریکا هم به ما نیاز دارن
اروپا از نظر اقتصادی و تجارت به ما نیاز داره
آمریکا هم از نظر امنیت منطقه ای
مثلا اروپا هیچ وقت بازار 70 میلیونی رو نمیخاد از دست بده
توحید صدر, [19.10.15 09:39]
یکی از علومی که تو غرب بسیار پرکتاربرد هست، آینده پژوهی هست
که براساس همون آینده پژوهی میتونن عملکرد دیگران رو بر اساس رفتار گذشته شون تخمین بزنن
و در این صورت به نسبت شخصیت هاشون به سمتی که میخوان بکشونن
این اصلا هم سخت و عجیب نیست!!!!!
Ali Aflaki, [19.10.15 09:40]
درسته
توحید صدر, [19.10.15 09:40]
این درسته ولی بنظر شما بازار 70 میلیونی آزاد خوبه یا 70 میلیونی بسته که محدود و نا امن هست؟
Ali Aflaki, [19.10.15 09:41]
میخام بگم اختلافات سیاسی و دیدگاههای مختلف صرف نمی تونه باعث این بشه
توحید صدر, [19.10.15 09:41]
ایران اجازه فعالیت آزادانه به اونها نمیده
دلیلش هم رهبر هست که نمیخواد کشور وابسته بشه
چون اگه ایران بازار بشه دیگه خودش کارگاه نمیشه
Ali Aflaki, [19.10.15 09:43]
اگر اون چیزی که شما میگید درست باشه پس چندین سال هس در بخش تجارت میخاهیم عضوWTOبشیم که معنیش تجارت آزاد هست
از نظر امنیتی و سیاسی کاملا حرفت درسته اما از نظر تجارت نه
چون اگه روابط بین دیدگاهها وکشور ها نباشه اقتصادی هم نخاهد بود
ببینید رهبر انقلاب هیچ وقت با اقتصاد مخالفت ندارن
غرض و خواسته رهبری اتکا به تولیدات داخلی و کمترین وابستگی به واردات هست
توحید صدر, [19.10.15 09:43]
خب دیگه
اینجاست که هدف اصلی میاد بیرون
Ali Aflaki, [19.10.15 09:44]
قبول
توحید صدر, [19.10.15 09:44]
نفر اصلی تیم مقابل کی هست؟
کدوم کشور؟
Ali Aflaki, [19.10.15 09:45]
آمریکا هس
5+1 یعنی آمریکا
توحید صدر, [19.10.15 09:45]
خب آمریکا هدفش چی هست؟
Ali Aflaki, [19.10.15 09:45]
در ایران ؟
توحید صدر, [19.10.15 09:45]
بله
Ali Aflaki, [19.10.15 09:45]
قطعا تضعیف ایران
توحید صدر, [19.10.15 09:45]
http://sadr-t.blog.ir/1394/02/22/%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%A8%D9%84-%D8%AF%DB%8C%D8%B1%DB%8C%D9%86
توحید صدر, [19.10.15 09:46]
این مطلب رو ی نگاهی بندازی اشاره کردم به سند چشم اندازشون که اصلاتو ایران مطرح نمیشه
Ali Aflaki, [19.10.15 09:47]
و همین ضعف در اقتصادمون هست که باعث عقب افتادگی مون شده
Ali Aflaki, [19.10.15 09:47]
اونها هدف خودشون رو دارن اما ما خودمون هم به رسیدن به اهداف اونها داریم با ضعف در بخش اقتصاد کمک می کنیم
توحید صدر, [19.10.15 09:48]
ضعف اقتصادی یعنی وابسته بودن
Ali Aflaki, [19.10.15 09:49]
دلیل اینکه آمریکا ما رو تحریم اقتصادی کرد در راستای تحقیقاتشون بود که فهمیدن که پاشنه آشیل ما اقتصاد هست نه نظام و امنیت
توحید صدر, [19.10.15 09:49]
کم بودن ولی مال خود بودن بهتر از زیاد بودن و مال دیگری بودن
Ali Aflaki, [19.10.15 09:50]
نه
توحید صدر, [19.10.15 09:50]
اقتصاد یکی از ارکان قدرت هست
و نبودنش یعنی مثل اینکه یه سه پایه دو تا پایه داره
Ali Aflaki, [19.10.15 09:50]
ضعف در اقتصاد وابسته بودن نیست
چون اونوقت صادرات و وارداتی در کارنبود
توحید صدر, [19.10.15 09:50]
ببخشید منظورم کاملا برعکس بود:
وابسته بودن یعنی ضعف اقتصادی
توحید صدر, [19.10.15 09:53]
این تعریف های دولت های لیبرالی و سکولاری هست که هدف از کشور داری و دولت رو فقط اقتصاد میدونن!!!!
ولی آیا آمریکا اینچنینه؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
کشوری که از اقتصاد خودش که سهم کشورش هست خرج نابودی ی کشور دیگه میکنه
اونم کشوری که کاملا آرمانی و اعتقادی هست
تقابل با چنین کشوری که تنها تفاوتش با دیگر کشورها این هست نشون میده که همون شاخصه اصلی تقابلش هست
پس نمیشه گفت مشکل اینجا اقتصاد هست
و هدف آمریکا نیاز اقتصادی
Ali Aflaki, [19.10.15 09:56]
ببینید اقتصاد قدرتمند باعث میشه که از اقتصاد کمک گرفت برای پیش برد اهداف
حالا این اهداف میتونه نابودی یک کشور یا یک نظام باشه
مشکل ما صرفا اقتصاد نیست
توحید صدر, [19.10.15 09:57]
حرف تو مشکل ما نیست که
ما مشکل زیاد داریم
Ali Aflaki, [19.10.15 09:57]
اما همینطور که گفتم عمده ضعف ما اقتصاد هس که منجر شد که اونها به فکر تحریم همه جانبه اقتصاد باشن
ببینید همین رویه رو برای روسیه هم در پیش گرفتن اما نتیجه نداد
توحید صدر, [19.10.15 09:58]
تنها چیزی که میتونستن فیزیکی وارد میدان بشن همین بود
واگرنه اگه میتونستن همون زمان بوش 10 سال پیش جنگ میکرد
حرف اینجاست که با این توافق اقتصاد درست نمیشه که هیچ بد تر هم میشه
ایران در شرایطی هست که به ضعف و خلاء اقتصادی مواجه شده
و میخواد سرمایه وارد کشور کنه
الان سرمایه وارد کشور میشه
و همه منوط به تفاهم هست
Ali Aflaki, [19.10.15 10:00]
بدتر شدن یا درست شدنش بعد این اتفاقات دست خودمون هست
خوب همه جای دنیا سرمایه گذار میاد و سرمایه گذاری می کنه
توحید صدر, [19.10.15 10:01]
یعنی اگه آمریکا بگه ایران خلف وعده کرد به قول معروف دبه درآورد همه چی به هم ریخته
در این صورت سرمایه ها باید بره بیرون
چون دوباره فصل هفت اجرا میشه و هیچ کشور اجازه همکاری با ما رو نداره
Ali Aflaki, [19.10.15 10:02]
اما نوع سرمایه گذاری مهمه
توحید صدر, [19.10.15 10:02]
هر همکاری و سرمایه ای که باشه
در فصل هفت کشور کلا قطع ارتباطه با دیگر کشورها
حالا خلاء ایجاد شده از سرمایه های خارخ شده از کشور چی میشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Ali Aflaki, [19.10.15 10:03]
حرف شما درست هس
توحید صدر, [19.10.15 10:03]
واقعا دولت قدرت تامین اونا رو داره
اگه داشت که دیگه نیاز به توافق نبود که خودش همه چیز رو تامین میکرد دیگه
!!!!!!!!!!
در وضع موجود مونده چه برسه به اون زمانی که ی خلاء بزرگی هم تو کشور ایجاد بشه
Ali Aflaki, [19.10.15 10:05]
در بحث اقتصاد دولت به تنهائی نمیتونه کاری انجام بده
ما نیاز به توافق داشتیم تا اقتصاد رو از سردرگمی و بیراهه رفتن خارج کنیم
شدت این تحریم ها زمانیبیشتر شد که خودمون باعثش شدیم
توحید صدر, [19.10.15 10:06]
این حرف شما درسته کسی منکر این نبوده و نیست!!!
واقعا تحریم که پدر مردم و دولت رو درآوردن
Ali Aflaki, [19.10.15 10:06]
در دوره دولتهای نهم و دهم با بالاترین درآمدهای نفتی مواجه بودیم اما با بی برنامه گی تبدیل به ضعف و سستی شد
توحید صدر, [19.10.15 10:07]
ولی نتیجه این توافق با شرایطی که گفت چی؟
اون دولت ها که اصلا ولشون کن!!!
قضیه اش فرق میکنه
اونو انشاءالله در آینده نه چندان دور فاش میکنم که چه کثافت هایی بودن
Ali Aflaki, [19.10.15 10:07]
حداقل و کمترین مزیت این توافق خارج شدن جو متشنج دراقتصاد هس
توحید صدر, [19.10.15 10:08]
نیست!!
یعنی اصلا فرصت این رو نداریم
Ali Aflaki, [19.10.15 10:08]
اقتصاد ما رو برای سرمایه گذار ها قابل پیش بینی میکنه
توحید صدر, [19.10.15 10:08]
شرایط و امکان رسیدن به هدف اصلی آمریکا بیشنر فراهمه تا شرایط رفاه اقتصادی ما
Ali Aflaki, [19.10.15 10:09]
بله
چون گفتم اقتصاد مقوله زمان بر هس
ولی اونها شرایطشون از هر لحاظ مهیا هس
توحید صدر, [19.10.15 10:09]
چه شرایطی؟
Ali Aflaki, [19.10.15 10:09]
یه نمونه از شاهکار های دولت قبلی رو بهت میدم
تو همین توافق اونها خیلی راحت تر می تونن به تحریم ها برگردن اما ما یه کم زمان می بریم
دوما اینکه با دست اندازی در سرمایه گذاری ها زمان ایجاد اقتصاد مطمئن در کشور رو میتونن به تاخیر بندازن
توحید صدر, [19.10.15 10:12]
حالا شما خودت رو بزار جای آمریکا و بجای آمریکایی ها فکر کن که هدفون از بین بردن جمهوری اسلامی هست!
با شرایط متشنج و امنیتی که منطقه داره و شرایط اقتصادی و همه جانبه ای که کشور داره میای به ایران حال بدی و تحریم هاش رو برداری؟
یا فضا رو آماده میکنی که در فقط یک و نیم سال بعد که پر تشنج ترین روز های کشور هست زهرت رو بریزی؟؟؟
مثال هم داریم که قبلا تجربه کردیم:::::
قضیه 88 و درگیری های اون زمان
اقتصاد و وضع زندگی مردم در سال 88 بد بود یا الان واقعا مردم مثل 88 صبر میکنن؟!
Ali Aflaki, [19.10.15 10:15]
برداشتن تحریم ها فقط برای آمریکا نبوده
اروپا عامل مهمی هس در رفع تحریم ها
توحید صدر, [19.10.15 10:16]
فصل هفت برا کل دنیاست نه برا آمریکا
Ali Aflaki, [19.10.15 10:16]
تو قضیه 88 خودمون با عملکرد و عکس العمل های که نشون دادیم زمینه رو مهیا کردیم
میدونم برای کل دنیا هس
توحید صدر, [19.10.15 10:16]
الان هم داریم خودمون فراهم میکنیم دیگه
خودمون میدونیم که اگه همیچین شرایطی پیش بیاد مردم بد بخت میشن
دیگه اون وقته که فقر از در بیاد ایمان از پنجره فرار میکنه
Ali Aflaki, [19.10.15 10:17]
درسته
Ali Aflaki, [19.10.15 10:16]
ولی اروپا آسیب پذیر تر از آمریکاس
نمونه حرف هم تحریم روسیه بود که از طرف اروپائی ها انجام نشد
به اون عکسی که دادم نگاه کنی بهتر میفهمی
اون عکس مربوط به شاخص فلاکت هست
توحید صدر, [19.10.15 10:18]
خب وقتی کل دنیا حق ارتباط با ایران ندارن تو فصل هفت حالا یکی تحریم بکنه یا نکنه چه ربط و فرقی داره؟
Ali Aflaki, [19.10.15 10:19]
که جمع تورم و بیکاری هست که ما در دولت قبلی رکود شکستیم و کشور دوم شدیم
اقتصاد تحریم شدنی برای طولانی مدت نیست و همه کشورها به تجارت با هم نیاز دارن 0اروپا نمی تونه به مدت طولاای از بازار اقتصاد ایران چشم پوشی کنه0
توحید صدر, [19.10.15 10:19]
برنامه براندازی هم کوتاه مدت هست
میگم یک و نیم سال
انتخابات ریاست جمهوری 96
الان برج 7 سال 94 هستیم و خرداد 96 انتخابات که حداقل از اول 96 شروع میشه
یعنی چقدر؟
Ali Aflaki, [19.10.15 10:21]
مهمترین انتخابات از نظر من برای حل بسیاری از مشکلات کشور همین انتخابات مجلس تو اسفند هست
توحید صدر, [19.10.15 10:21]
پس در عمل انجام شده قرار میگیریم
در اصطلاح نظامی میگن کمین خوردیم
بیرون اومدن از کمین کار هم کسی نیست
کمین یعنی قتل عام نیرو ها
مردم
این توافق ابزاری برای رای آوری بعضی از آقایون هست که بر مجلس و بتونن از بالا ی شار هایی رو به نظام بیارن
و میکنن این کار رو
و حتما نتیجه میده
چون خوب چیدن و ما داریم میبینیم چینش صف های دشمن رو
و نفهمی و خواب بودن خودی ها رو
ماشاءالله همه تعطیلا و مدعی
Ali Aflaki, [19.10.15 10:24]
باز هم میگم اگه ما زمینه رو فراهم نکنیم قطعا طرف مقابل نمیتونه نفوذ کنه
این تو همه امور هم صادقه
تو سیاست و نظامی گری واقتصاد و...
توحید صدر, [19.10.15 10:25]
واقعا نمیکنیم؟
Ali Aflaki, [19.10.15 10:25]
چرا- متاسفانه خودمون بیشتر از آمریکا به کشور ضربه میزنیم
اعتقاد من اینه که دشمن ما اصلا بیرونی نیس
بلکه درونی هس – در بخش اقتصاد با کج راه رفتن و طرح ها و اقدامات فقط کوتاه مدت موجه هستیم و هیچ برنامه بلند مدت اقتصادی در این 37 سال نداشتیم.
توحید صدر, [19.10.15 10:26]
حرف اینجاست که آقایون بالا دستی زیاد هم بدشون نمیاد زمینه رو برا طرف مقابل فراهم کنن
متاسفانه
Ali Aflaki, [19.10.15 10:26]
درسته
کاملا
توحید صدر, [19.10.15 10:27]
در نتیجه همه این شرایط میگیم برجام خوب نیست
واگرنه ذات این مسئله کاملا خوبه
ولی شرایط و عوامل موجود کاملا بر علیه ما میکنه این قضیه رو
Ali Aflaki, [19.10.15 10:27]
برجام درکل به ضرر ماس
یه مشکل دیگه ای هم که داریم عدم آگاهی عام مردم هس
توحید صدر, [19.10.15 10:28]
عام مردم که انقدر درگیری بدبختی اقتصادی شون هستن که به چیز دیگه فکر نمیکنن
دقیقا جایی که قراره بهشون حمله بشه
Ali Aflaki, [19.10.15 10:29]
برای شروع میشه فقط صرفا آگاهی اقتصادی داد
اقتصاد تو کشور ما خیلی غریبه
و باعث شده هر کسی درباره اش نظر بده و این باعث گمراهی بیشتر شده- یه نگاهی به تیم های اقتصادی دولتها بندازیم متوجه میشیم که در کمتر دولتی دیدیم که به نیروهای اقتصادی میدان داده بشه0مثلا مهندس صنایع رو کردن وزیر اقتصاد یا امثال هم
توحید صدر, [19.10.15 10:29]
چیکار کرد؟
واقعا باید شما ها ی طرح اقتصادی قوی بدین برا این شرایط
Ali Aflaki, [19.10.15 10:30]
ببینید یه راهی که هس این هس که اصول اقتصاد رو به زبان ساده به مردم گفت
توحید صدر, [19.10.15 10:30]
خب بگیم دیگه
من که نمیتونم بگم که شما باید بگین
Ali Aflaki, [19.10.15 10:31]
ببینید الان میتونه فضای مجازی محل خوبی برای نشر این مطالب باشه
بله درسته
توحید صدر, [19.10.15 10:31]
طراحی و تولید محتوی از شما نتشارش از ما
Ali Aflaki, [19.10.15 10:31]
من در حد خودم تو تلگرام و فیسبوک میذارم
حتی تو فیسبوک یه pageاقتصادی دارم
و نسبتا استقبال خوبی هم داره
بیش از 500 نفر عضو پیگیر داره
توحید صدر, [19.10.15 10:42]
اگه میتونی ی طرح جامع طراحی کن که بشه ارائه داد
مسلما خیلی خوب میشه
- ۹۴/۰۷/۲۷
